Web2.0的新应用—wiki的发展
闫辉：CSDN的网友大家好，欢迎大家收看新一期的视频节目，本期我们讨论的话题是关于wiki，为此我们请到了国内作wiki非常专业的公司互动在线的CEO，潘海东和CTO,梅春。
潘海东：CSDN的网友大家好，我是互动在线的潘海东，互动在线是基于Web2.0的互联网新技术公司，我们作的是请教wiki，中文是威客，或者危机，本来的意思是在夏威夷语叫快点快点的意思，我们在中国是一个领先的wiki网站，公司从2005年7月份以来，什么事情都没作，只做wiki，别的也不会作，我们作了几点，就是作了全球中文的wiki网，还建立了中文的wiki网站，然后在12月8日开放了全中文的wiki软件，那么威客的发展我相信像闫辉也讲了，曾经有过一段时间是有很大的波折的，到现在也有很大的发展，我们wiki在中国的发展也会起一定的作用这是我们公司的情况，简单情况是这样的。
闫辉：应该说wiki的最初创始人也是一个程序员啊，跟梅春一样，那梅春怎样看待wiki这个的呢？为什么会诞生在程序员这个需求上呢？
梅春：wiki实际上他这个概念提出来相对比较晚的，但是wiki的应用是在很早之前就很早就使用了wiki本身了，7几年的时候，很多大的公司会用wiki的思想进行一些企业内部的管理以及程序员内部的文档交流，用wiki记录他们的细节，这个时候他们会在内部建立这个wiki这个系统，当时不叫wiki，当时在程序员这边提的比较早应该是需求的产生吧，所以说当时的这样的一个系统为了当时的需求应运而生吧。
闫辉：我知道在国外这样的很多，给我印象最深的是一个，他不是用语言而写，是用代码而写，里面还用了很多Ajax，你们觉得原有的wiki有哪些缺点？
潘海东：就是在作wiki系统的时候，像闫辉你刚才也讲了，我们统计过，像wiki的系统有53款开源的不开源的，这些软件我们都研究过，很多东西我们都下载过，也看过，最后我们决定自己开发一套我们中文的wiki，更好的处理自己的事情，所以系统稳定性相对有一定提高。
梅春：wiki系统的应用和其他的应用有一些比较大的区别就是不像传统的新闻类的网站以及发布类的网站，这种用户比较集中，比如新浪或者网易，所以说这样的网站它的集中力量他很注重性能，而对于wiki来说，wiki是很多人共同来写共同的一个文档也好条目也好，知识性的东西会比较流行，所以这个就要求系统的性能更加类似于博客这种。所以这个互动更多的考虑到这方面的问题，因为以后要有一定的结果幸得事情，另外国外的wiki系统比较多了，要让系统有更大的共同点，他自己定位的来表示自己的信息，互动博客首先采用的是编辑的方式，用户在编辑或者发布的时候界面是一样的，这样就使用户更加的方面简捷。
闫辉：那我想问这样一个问题，因为我们知道对于wiki最大的作用就是知识的常见，我们也知道搜索引擎也是利于存储，那您认为wiki和搜索引擎有什么区别或者比搜索引擎有什么强项吗？
潘海东：不能说是强项，我觉得wiki是搜索引擎的一个补充，那么搜索引擎完全是一套技术的强大力量，比如中文网页把他全部放在服务器里面，让用户按照搜索相关度排列出来，在这种情况下，wiki通过人的参与，成为一个非常好的行业和专业知识，事实上我们也发现条目的质量很高，这样的话，很多用户是通过搜索引擎来找到我们的条目以及内容，对我们来说这是一个非常互补的一个定位。
梅春：我补充一点，就是wiki和搜索引擎比较是不合适的，但是搜索引擎是非常强项的技术，wiki是本身能够和人结合起来的能力，比如你想提高某篇文档的质量，这样的东西可以去交给wiki里面的人来解决，对于程序员来说，程序写的再精采也不可能那么智能。
潘海东：你是不是也给程序员提一个意见不要过分依靠程序啊？
梅春：另外一方不可忽视的以及有些东西是不能忽视的。
闫辉：这个我是有体会的，我想接着刚才的话题往深了问一句，很多公司都是希望利用搜索引擎去搜索到更为合理的内容库，那你们认为搜索引擎会不会把市场越来越占据了呢？
潘海东：这里面有几个方面的事情可以看，第一个就是像google answer里面会多多少少发现一些问题，比如我问一些问题，问google answer，这个评判标准很难讲，因为他本身就不知道这个问题的答案，另外一个比如你到任何一个大的搜索引擎去看他关于这方面的问题，比如乔治.布什生日是哪一天？他有很多不严禁不严肃的回答，从这个意义上来讲，我觉得wiki是一个很好的组织方式，这个我想是wiki有天生优势的地方，大的公司他有他自己的压力，各个公司他有不同的地位，个人有时可以获得可不一样。
梅春：wiki是这样的，我觉得只要有兴趣就可以来做，这也是我们开放源代码的一个初衷，希望有更多的人来搭建wiki网站，我们开放wiki的源代码就是希望很多wiki的爱好者能够轻而易举的不需要花费很多时间容易的去作自己想做的事情。
闫辉：我们知道wiki就是说因为国外的语言有一些特点，就是比如它的链接点进去之后，如果它的编码用中文现实可能会出现乱码，那你们是用数字编码还是怎样的？
梅春：你说的是wiki的系统，他的编码是16进制的码，程序员都知道，这个wiki的系统为了适应全球的需要，他把他做成这样的编码，对于中国用户来说的话，绝大用户使用中文浏览器，那在url敲入中文的时候就可以了，但是这样有一个小小的问题，当你使用浏览器或者不兼容的时候，会出现小小的乱码，我们打算跟国际学习。
闫辉：我看一下你们开源系统，就是有一个小组，我注意到里面有些评论搭建有一些java的想法，给我的感觉就是一个公司作两个产品，你们当初有没有想要换一种语言呢？
梅春：这个完全是适用于用户的需要，我觉得java比php方便，但是php用的人比java多，所以我们采用的是php。
闫辉：就是说有众多网友去问，你们既然做出来了开源的产品，还有很多中国人作了开源的模式和走向，另外一种我产品的覆盖面，那你们当时去开源的时候，你们是采用原架构，你们考虑这些开源用了之后，他们对你们是怎样一种关系呢？
梅春：这分两个方面来讲，技术方面就是作了很多年程序员都应该清楚，一个是实践的代码是不一样的，还有思想功能等等，所以说这个语言方面我觉得是这样的。
潘海东：为什么说要把代码开放呢？就是wiki在中国处于一个非常早的阶段，为什么wiki发展的不是很迅猛，我认为这个技术有很多的影响，还有用户体验方面不是很好，所以在这方面我们作wiki，所以希望wiki在中国行业发展起来，所以就是我们在战略上就是把产品开放源代码，让更多的用户能够用到他，在这方面是一个战略层面的考虑，让更多人是知道wiki，能够用wiki搭建自己想作的事情，所以是不是盈利我们不是从这个方面考虑，所以就这个方面来讲，广大的程序员和广大的技术爱好者，虽然我们深重php的版本，但是我们还是有很详细的计划，在这个计划当中我们会倾听用户的声音，我们会不断的给用户提供功能越来越强大越来越稳定的wiki中文系统，这是很负责的给大家承诺这个问题。
梅春：百度问答，跟wiki其实是不太相同的应用，我们在开放wiki的原因之一就是希望有更多人来应用，所以我们希望能够尽快的在百度概念里面能够让wiki站长站立起来，对于wiki来说有一些特点就是很多人协助来做这个内容，比如我搜索布什，就会有不妥的答案，但是我们会有人来修改，日积月累我们希望会比百度有提高，对于这方面的东西wiki能够集中起来。
闫辉：这个我想就是说也是结合中国的现状，blog是中国人的需求，对于wiki来说是共同创造的，对于他来说，您认为他在国内有什么动力去促使他去作这个事情呢？
潘海东：这个是有的，中国的用户是不是已经准备好了呢？blog已经不容置疑，这里面就是回过头来，看看用户使用你的产品是不是很满意，但是还有一个很重要的问题，就是用户在你的网站上不管是写条目也好写blog也好，事实上从这个意义上讲，wiki比博客的意义好很多，我们最近有一个群叫QQ空间，有一个网友叫初来乍到，如何把你的QQ空间建的好看好玩，最后他在这个社区里面的成就感和满足感是非常之强烈的，大家都知道他是QQ方面的专家，因为他写出来的质量很高，让搜索引擎搜索到他，让他的效率越来越大，越来越高，就是用户在这些网站能够得到什么？还有我们采用了很多适合中国国情的东西，比如维克里面的个人维克，另外我们还有一个叫维克小组，就是类似兴趣相同你可以解释朋友或者请教更专业的知识，这里不仅可以满足你情感上的交流及还有你有难题有困难有人及时可以回答你，所以从这个方面来讲其实没有太大的差别。
闫辉：其实blog是非常大的，意义非常深的，我现在发现很多Web2.0的应用都是借用blog的这种大的群体来推广这种产品，那么对于你们来说一个人创业的知识也可以在blog上列出来。
潘海东：这是一个非常好的推广方式，我们在这方面也有一些计划，所以请大家拭目以待。
闫辉：我比较喜欢跟大家交流，就是让大家参与进来或者调动大家的积极性，我最近发现有一家网站就是作了一套机制，现在这个停留的内容可以去放置你自己的广告，那么wiki是不是也可以？
潘海东：对，你说的正好指出了Web2.0的发展动力，另外一个是精神上的回报另外就是物质上的回报。
闫辉：那跟1.0这种门户网站的编辑，你在乎有更多网友的参与，一方面是大量的文章，另一方面是他在这里面获得的机制太少了，我感觉像百度货币这种问题可以收益的这种，把这套渠道打通了才是一种良性的。
潘海东：对，像邓小平同志说的，两手都要抓两手都要硬。
闫辉：你们现在不是也开发出来一个yellow的一个技术？
潘海东：对，黄页的推出，是让更多人融入进来，事实上我们看到黄页也有很好的应用，另外一个就是说比如这两天有一个新闻事件，就是金箔番浴场的事情，那么大家搜索到金箔番浴场的时候第一个找到的是我们的，有照片有介绍，这个问题对用户来讲是一个很好的体验。
闫辉：其实wiki的商业化大家都在摸索当中，但是有一点就是说我们看到曾经有一段时间有一个新闻就是wiki在企业当中，你们怎么看wiki在企业中的应用呢？
潘海东：事实上我把wiki看的是内部应用，我们也可以看到摩托罗拉他内部有很多小的wiki系统，我了解的是他每天有2万的人次带着wiki的系统来回的跑，所以在这个层面上讲，wiki作为企业的内部项目管理也好，事实上是一个非常好的管理工具，这个方面来讲wiki在公共的应用除了用来在百科还是在其他的应用上，所以我觉得我们程序员的朋友在看到新技术新概念的时候，也可以应用wiki，看看还能不能看到其他方面。
梅春：其实从大家进入到程序员的时候，就已经可以用wiki了，wiki只是把简单传统的管理搬到互联网上，让这个层与面更宽广了，对于企业的内部应用来讲，不光是国外，国内也有很多，比如像新浪就开始在内部使用wiki的管理，不光是程序员还有其他的部门写一些新的之类的，虽然wiki是开放的自由的，但是还是需要有一定的规则，所以说在开放的前提下，要有一定的规则，规则第一点就是说技术上限制的东西，权限控制是不一样的，这个是技术方面的控制，另外就是需要有一个规则，而是适宜破坏，常识性的破坏比较少。
闫辉：那我想你们开源的产品，之前有一组新闻放出来，你们的产品已经开放出来了，那肯定有用户的反馈，可不可以给透露一下。
梅春：下载之后确实收到了很多反馈，这些反馈给我们接下来的升级提到了很好的意见，php5是一个潮流所在，刚开始我们的系统是支持php5的，但是实践出真知，很多站长发现事实并不支持php5，当天就听到很多反馈说这个不支持那个不支持，相对来讲还是有比较大的改造，80%的站长都没有经历过这样的环境，然后重新提供下载，至少大家可以很轻松的安装，接下来就是网友的英文版的反馈，相对来讲扩充的并没有在第一版体现，这个网友的反馈是比较多比较强烈的，我们开放源代码是会比较积极的。
潘海东：闫辉讲的非常重要的一点就是我补充一下就是技术是第一生产力，现在发布出来的是php5，这个空间的版本对于其他的一些版本比较低，这样的情况我们的开源小组带领我们的开发人员马上把我们新的版本开发出来，我们希望站长或者wiki的爱好者也好，可以在30秒之内成功的安装并成功的发布出来，第二个虽然是一个初始的版本，bate版本，事实上在我们1.0的版本有很多功能没有，但是有很多新的功能是我们现在的主战都没有的功能，我们会充分的接受我们用户反馈的意见，另外中国的开源来讲，我们目前来看，我们用户的态度以及要求是非常之高的，而且在这方面发表很多关于wiki的系统以及wiki的开发办法的补充。
梅春：对，这个消息透露出去之后，就是很多人都会问刚开始我们作的开源可能经验不是很丰富所以在第一版开源的时候，都是让很多人来写，但是后来我们在考虑开源接下来的事情。
闫辉：那国内可以参与进来的人是不是比较少的？
梅春：对。
闫辉：那我想知道现在Web2.0的开发，不仅实现了技术，而且还解决了一些因素，甚至还有其他的，那你们整个设计组怎么纳入个人的技术？
潘海东：这个问题是一个非常难的问题，我们在走架构的时候，不仅是技术的架构，还有产品的架构，在这个基础上我们要利用更多的新的技术去让用户体验的更好，另外增加用户体验的权利，这样就可以吸引用户长久的用下去，可以认识更多的东西认识更多的朋友，事实我们公司叫互动，其实我们跟产品里面考虑的是非常结实的，不仅是前台看到的那些明显的技术，还有后台也有很多人员在作这个事情，这样就可以通过内容以及这个中心然后利用好的方法把我们的小组跟我们的方法很好的连接起来。
梅春：其实这个程序开发的时候，面向对象的工程其实对于一个网站来说，他最宝贵的东西是数据，我们怎么能把这个模块之间更有效率的去把握客户端，这个是我们把握架构的最重要的地方，所以说对于我们整个架构来说，架构方面的设计的重要性要远远高于某一小块代码写的不精，另外一方面，在考虑程序设计的时候，我希望对于用户的体验来说，不应该把注意力仅仅体现到某一方面，毕竟在互联网方面用户是第一位的。
潘海东：虽然我不是搞技术的，但是我也是技术背景出身，所以在这样一个情况下，一定要保住一个性能，目的很明确。
闫辉：非常感谢两位过来，跟我们一起探讨wiki的技术，这个项目以及使用情况等等，未来可能还会有机会一起参与使用这个项目，那么我们CSDN也会一直关注wiki。
潘海东：谢谢闫辉，谢谢CSDN给我们这样一个平台来让更多的人知道wiki。
梅春：谢谢闫辉，谢谢CSDN。